П.А. Тревогин. Астролог Бузинов и др.
(радио "Петербург" 06.04.00)

У микрофона ученый и публицист П.А. Тревогин, 06.04.2000

Астролог Бузинов и др.

Хочу напомнить одну статью из еженедельника "Аргументы и факты". Напечатана она в августе прошлого года и называется интригующе: "Новый президент пока прячется в конверте". Ее автор - некто Александр Бузинов, военный астролог (есть теперь и такая профессия). В одном из своих выступлений я уже говорил об этом гадальщике по звездам. Возглавляемый им Институт косморитмологии, якобы (по утверждению приложения "АиФ-Петербург"), точно предсказал катастрофу самолета "Руслан" и взрыв на шахте Новокузнецка. Но этого Бузинову показалось мало, и он взялся за предсказание исхода президентских выборов. Итак, цитирую его слова:

"Кто будет следующим президентом России? Когда будет точно определен круг претендентов, я вам скажу с точностью до 95 %. Сейчас пока рано.

Например, еще в мае никто не рассматривал Степашина в качестве претендента, а теперь это как бы само собой разумеется. И за оставшееся до июня 2000 года время все может резко измениться.

Мы в январе этого (то есть 99-го - П.Т.) года запечатали конверт с именем человека, который будет, по нашему прогнозу, следующим президентом России, и сейчас внимательно следим за его поведением. Пока могу сказать, что действует он разумно: взял паузу, не подставляется, как Лужков".

Но вот президент уже избран. А где же таинственный конверт? Почему ни "АиФ", ни Александр Бузинов не спешат поздравить себя и читателей с 95 %-ным угадыванием? Что, не вышел фокус? Или у редакции короткая память, и она просто забыла похвастаться? Вряд ли конверт действительно был, а если и был, то вряд ли единственный. Кто это может проверить? Ведь оппонентов мракобесия редакция "Аргументов и фактов" на пушечный выстрел к себе не подпускает (об этом я тоже вам рассказывал). Думается, что через какое-то время (может, полгода или год) - "АиФ" без тени смущения, как говорится, на голубом глазу, заявит, что Бузинов в свое время совершенно точно и притом задолго предсказал исход выборов. Это вранье будет вполне в стиле еженедельника, который с упорством, достойным лучшего применения, продолжает расхваливать и рекламировать астрологов и прочих шарлатанов, закрывая глаза на их постоянные провалы. Справедливости ради стоит сказать, что в одном Бузинов оказался прав, заявив, что "за оставшееся время все может резко измениться". Правда, он говорил об июне 2000 года, а не о марте. Видимо, ехидные звезды ничего не шепнули ему о добровольном уходе Ельцина и досрочных выборах.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ. Вот вы смотрите на все малоизученные, мистические, магические вещи со стороны материалистической науки. А вы никогда не пробовали посмотреть на них с другой стороны, изнутри, со стороны той же магии или чего-то такого оккультного?

Т. Спасибо за вопрос. Только я не понимаю, почему магия - это наука. Понимаете, у науки единые принципы, которые выработаны за тысячи лет истории человечества. Наука изучает природу таким образом: ставит ей вопросы и внимательно выслушивает ответы. И никогда ничего от себя ученый не имеет права придумывать - он только должен слушать от природы ответы на свои вопросы. Поэтому то, что известно подлинной науке - совершенно объективно, достоверно и неоспоримо. Ну, в конце концов, с астрологами я могу не спорить, а просто задавать вопросы. И я делал это неоднократно, в течение десяти лет уже я задаю вопросы и самим астрологам, и тем, кто верит в астрологию - и ни разу вразумительного ответа на них не получил. Ну, например, такой вопрос: можете ли вы назвать хотя бы один твердо установленный астрологический закон природы, наподобие, скажем, закона Кулона, законов Кирхгофа, теоремы Пифагора. Сформулируйте такой закон: астрологический, магический, оккультный или еще какой хотите.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ. Для меня вопрос обращения к различным магам и экстрасенсам очень больной. В свое время я обратилась с проблемами сына в так называемый Международный институт резервных возможностей человека, и результат оказался плачевным - попадание сына дважды в психиатрическую больницу. И лечащий врач в больнице сказал, что много таких же исходов после обращения в подобные организации. Так почему же наша медицина допускает это? Или при демократии разрешено, чтобы всякие шарлатаны процветали, обирая людей? А они еще и прикрываются церковной символикой, обвешиваются иконами.

Т. Полностью согласен с вами. Конечно, безобразие, что не только допускают шарлатанов к такого рода "лечению", но и рекламируют его в СМИ, т.е. прямо попустительствуют этому. Раскройте любую газету, я уж не говорю о бесплатных...

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ. Мой вопрос не по астрологии, а по предсказаниям. Откровение Иоанна Богослова гласит: "И пала на землю звезда, горящая подобно светильнику, и пала на третью часть света и источники вод. Имя той звезде - Полынь (по-украински - Чернобыль). И воды стали..."

Т. О том, что это место Апокалипсиса было истолковано таким образом, я слышал и читал уже многократно. Сразу, начиная с 1986 года, начали эту тему обсуждать. Вы правы, Чернобыль по-украински - полынь. А по-немецки полынь - вермут. Так что, если бы, допустим, произошло отравление огромного количества людей недоброкачественным вином "вермут", то это тоже можно было бы истолковать как сбывшееся предсказание из "Откровения Святого Иоанна Богослова". Научный прогноз отличается от таких расплывчатых предсказаний тем, что он конкретен и четко отвечает на вопросы "Что? Где? Когда?" "Откровение" же было написано почти 2000 лет назад, и фраза, что звезда "Полынь" упадет с неба, весьма неопределенна, ее можно истолковать по-всякому, это могло случиться и в Бельгии, и в Австралии, и в Африке, где угодно. Кроме атомной катастрофы могла быть любая другая, связанная со словом "полынь" на каком-нибудь языке. И что же, в любом таком случае надо говорить: как здорово сбылось это предсказание?

ВЕДУЩИЙ. А как вы относитесь к тому, что даже некоторые наши государственные мужи обращаются к астрологам или гадалкам с просьбой предсказать дальнейший ход каких-то событий, свою судьбу и прочее. И за примером далеко ходить не нужно: Владимир Жириновский перед выборами обратился к гадалке и широко показал эту информацию по телевидению...


Т. Это не делает ему чести, только и всего - вот все, что я могу по этому поводу сказать. Это не свидетельствует о его глубоком уме.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬНИЦА. Я так поняла, что вы отрицаете современную астрологию как науку. Я соглашусь с вами, что среди современных астрологов много шарлатанов, но вот такой вопрос: а как вы оцениваете астрологию, которая существовала в Древнем Египте наряду с астрономией. Ведь уровень цивилизации Египта был высокий, никто это не оспаривает, но там многое строилось как раз на основе предсказаний астрологов, и они были, в общем-то, точны. Или вы отрицаете и астрологию Древнего Египта тоже?

Т. Действительно, астрономия зародилась в Древнем Египте, и начиналась она именно с астрологии. По сути дела, разницы тогда между этими двумя дисциплинами не было. Люди наблюдали за движением звезд, планет, небесных тел и пытались это в меру своего понимания увязать как-то с политическими событиями, с природными, с явлениями погоды, с разливом Нила и так далее. Кое-какие наблюдения были правильными. Египтяне довольно хорошо научились предсказывать затмения Солнца, Луны. Но что касается связи между, скажем, сочетанием планет и гибелью фараонов, длительностью их царствования, победами или поражениями в войнах, то можно было сколько угодно накапливать статистику, но фактически этой связи не было и быть не могло. Сейчас наука очень далеко ушла от древнеегипетской. Люди давно знают, что такое звезды, планеты, кометы, что Луна - это просто спутник Земли. Люди знают химический состав, массу, размеры и так далее небесных тел и поняли, что это никакие не божества, никакие не их знаки, а просто материальные тела, такие же, как булыжники, кирпичи, бревна и тому подобное.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬНИЦА. Но Вы как-то подходите к теме астрологии с точки зрения полного отрицания. Я не соглашусь с этим, потому что все в мире взаимодействует - и планеты, и звезды, и именно по этой причине нет вселенского хаоса. Астролог, конечно, не главный человек в науке, но астрология - это часть науки астрономии и очень жаль, что их не совмещают. Мне очень жаль, что я как-то далека от астрономии и мне не хватает знаний, потому что с точки зрения математики, наверное, можно доказать все это более обоснованно...

Т. Я обращаюсь ко всем сторонникам астрологии с предложением: сформулируйте мне хотя бы один твердо установленный астрологический закон природы, например, такой: каждый человек, родившийся под таким-то знаком Зодиака обязательно обладает такими-то свойствами характера. Каждый! Вот сформулируйте мне такой точный закон - тогда и поспорим, а так все это лишь пустые эмоции.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬНИЦА. Недели четыре назад в газете "Аргументы и факты" были помещены фотография какой-то Марии Дюваль и несколько ее вопросов, на которые надо было ответить. По этим ответам она обещала определить - что и как случится в моей жизни. И я ей написала, а две недели назад получила от нее письмо и в нем бланк почтового перевода на 380 рублей. Оказывается, чтобы она выполнила свое обещание, надо послать эту сумму на ее счет в банке "Транссервис" в городе Тверь.

ВЕДУЩИЙ. Ну, что ж поделать, вы должны понимать, в каком мире мы сейчас живем. Коммерция процветает повсюду, в том числе и в этой сфере. Это, видимо, очередная игра, очередной так называемый "лохотрон", с которым вы можете столкнуться не только у любой станции метро, но и, как видите, в уважаемой, казалось бы, газете. Так что просто не обращайте на это внимания.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ. Я по профессии врач. Прежде всего, хотел бы, чтобы такие передачи звучали почаще. Наше население, к сожалению, низкограмотное и смотрит по телевизору в основном всякие бесконечные сериалы. Если по радио еще можно узнать что-то путное, то по телевизору - очень проблематично. Россия - одна из немногих стран, может быть, единственная, где лечением занимаются люди, не имеющие медицинского образования, а народ в силу недостаточной грамотности к ним идет. На те звонки, которые были до меня, Вы отвечали, что это "одни эмоции", то есть нет достаточного образования, которое помогало бы разобраться, где настоящая наука, а где ложная. Значит, если наше телевидение полностью от этого отошло и стало, видимо, чисто коммерческим, то надежда осталась только на радио. Надо что-то делать.

Т. Я считаю, что дело тут не в низком образовании. Как раз образование в нашей стране, как было при советской власти, так и сейчас, очень высокое. Дело в другом: сейчас СМИ просто поощряют все это шарлатанство, т.е. и ясновидение, и экстрасенсорику, и всяких астрологов, гадателей, предсказателей, не допуская к барьеру оппонентов. Вот что самое плохое. Им дают безответственно высказываться и веселиться, как угодно, перед телекамерой, радиомикрофоном и печатным станком, а оппонентов либо очень редко допускают, как делает в нашем случае петербургское радио, либо вообще дают нам от ворот поворот.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬНИЦА. Большое спасибо за вашу хотя и маленькую передачу. Хотя бы лучик света есть какой-то. Вот элементарная такая вещь - есть астролог такой Глоба, он в свое время предсказал себе супругу Тамару - почему же он тогда не предсказал развод с ней?

Т. Этот вопрос я задавал ему через газету "Санкт-Петербургские ведомости", этот же вопрос задавал ему и Андрей Караулов в передаче "Момент истины". Мне Глоба просто ничего не ответил, со мной он не желает разговаривать, ибо прекрасно понимает, что ему светит, если он со мной выйдет в прямой эфир или к телекамере, а в беседе с Карауловым он галантно выкрутился, сказав, что во всем виновата Тамара:, она, мол, нагадала что-то по звездам, а я был, вроде того, что, против.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: А как Вы относитесь к лозохождению?

Т. По поводу лозоходства я недавно писал в журнале "Здравый смысл". Если лозоходцы сами искренне верят в свое искусство, а они похваляются, что могут обнаружить любые спрятанные предметы даже по карте, то ничего не стоит это экспериментально проверить: спрятать в лесу, скажем, тыкву, или мешок с опилками, а потом дать лозоходцу карту местности, и пусть он, подержав над ней свою рамку, укажет, где лежит спрятанное. Они же утверждают, что находят сперва по карте, а потом идут на местность, и все подтверждается. Моя статья была ответом на статью в "АиФ"е, где рассказывалось, как таким способом находили мины после Великой Отечественной войны. Вот я им и говорю: чем затевать опасные игры со взрывчаткой, лучше попробуйте сделать то же самое с мешком, набитым опилками. Но только чтобы это было под строгим научным контролем.

Ведущий передач - радиожурналист А.Б. Федоров.

наверх


Аренда квартир - аренда квартир эконом класса - агентство недвижимости.