С.В. Логинов. Душа как я её понимаю.
(радио "Петербург" 18.02.00)

У микрофона писатель С.В. Логинов. 18.02.2000

Душа как я её понимаю

Душа человеческая и духовность человека - это, наверное, самая интересная сегодня, для меня во всяком случае, тема. Дело в том, что в последнее время, когда слушаешь выступления людей, относящихся к каким-либо религиозным конфессиям, то часто слышишь, что если человек не религиозен, не православен, он вообще не может быть духовным. Это, разумеется, перебор, оставим его на совести тех, кто так говорит, тем более, что официальная точка зрения церкви не такова. Но звучит это обидно, и хотелось бы сказать слово в защиту духовности неверующих людей.

Часто говорят, что, мол, раз вы атеист, значит не верите в душу, а какая может быть духовность, если нет души? Здесь явная передержка. Душа, конечно, есть1, но атеист не верит, во-первых, в её бессмертие и, во-вторых, в душу, существующую вне человека, то есть в самостоятельное, ни к чему не прикрепленное существование души. С моей точки зрения, душа рождается вместе с человеком, взрослеет, мужает и старится вместе с ним. Иногда, правда, старится раньше человека, и такого человека приходится пожалеть. А иногда наоборот - человек, состарившись, остаётся с молодой душой. И, конечно же, душа умирает вместе с человеком.

Когда душа рождается? Трудно сказать, но явно не в момент слияния яйцеклетки со сперматозоидом. Этот момент чисто физиологический, души здесь ещё нет. И когда ребенок рождается, когда мы слышим первое "у-а, у-а", когда он сосёт материнскую грудь, это всё чисто физиологические процессы. Когда именно в этом человеческом комочке просыпается душа, определить сложно, но один момент можно выделить совершенно чётко. Любая мать вам это подтвердит. Когда ребенок ей впервые улыбается, это, наверное, действительно святое мгновение, здесь уже можно совершенно твёрдо сказать - душа проснулась. Она еще такая же маленькая, как и сам человечек, ей еще предстоит расти и развиваться. Ведь такой душой обладают и животные. Посмотрите на собаку, она радуется, горюет, тоскует, может сопереживать. Заболел хозяин, собака не отойдет, будет лежать рядом. Таких примеров миллион. Кошки более скрытные, но они тоже переживают, тоже обладают какими-то чувствами.

Чем же тогда человек отличается от животного? Вот здесь второй шаг, второе, наверное, великое открытие, которое человек совершает в своей жизни. Оно происходит в момент, когда человек впервые осознает самого себя. Я, например, чётко помню этот момент своей жизни. Мне было неполных три года. Я то ли заблудился, то ли просто отошел от ребят в детском саду, находившемся на даче в лесу. И вдруг понял, что я один. Ничуть не страшно, солнышко, ёлки. И понял, что этого сейчас не видит никто, кроме меня. И вот такое осознание - это я, вот это - со мной и ни с кем больше... Это - Я! Когда человек отделяет, абстрагирует себя от окружающего, от своих близких, родных, знакомых, от природы и говорит: "Вот он - Я", это означает, что душа осознала себя. Это действительно очень большое потрясение. Животное на это не способно. Именно этим человек отличается от животного. Можете опросить людей, и для многих этот момент окажется их первым жизненным воспоминанием, совершенно чётко запомнившимся.

После этого душа начинает расти, получает шишки, мозоли, обрастает идеалами и принципами. Что у души самое главное? Это совесть. Если она каким-либо образом не развилась, оказалась хромой или вообще никак не проявляется, то такого человека часто называют бездушным. На самом деле что-то у него там, наверное, есть, но в лучшем случае это можно назвать душонкой. Поэт сказал: "Не позволяй душе лениться". И в общем-то человек, который сохраняет к старости душу, это тот человек, который не позволял душе лениться. Физических сил у него становится меньше, зато приходит нечто новое - прозрачно-кристальная мудрость. Иногда случается несчастье или душа может просто получить какое-то соматическое поражение. Такого человека приходится лечить. "Не дай мне бог сойти с ума", - сказал Пушкин.

Ведущий передачи А. Фёдоров. Теперь мы приближаемся к тому постулату, на котором стоите вы как реалист, писатель-фантаст и человек, который в душе атеист. По вашему мнению, душа умирает, да?

Логинов. Да, к сожалению. Душа всю жизнь неразрывна с телом и развивается в параллель с ним. Душа старика отличается от души зрелого мужчины и обе они отличаются от души ребенка. Было бы очень странно и противоестественно, если бы она вдруг ни с того, ни с сего отрывалась от остального человека и омолаживалась. Куда бы тогда девались прозрачная мудрость, понимание, глубокое спокойствие? Как эти качества могут совмещаться с юношеским бунтарством, активностью? Что останется от той души, которая пришла вместе с человеком к его смерти? Конечно, многие мне возразят. Дело в том, что умирать никому не хочется. Пан Станислав Лем, известный польский писатель-фантаст, врач и философ говорил: "Жить следует с интенцией на бессмертие", то есть жить так, как будто ты никогда не умрешь. И многим действительно страшна мысль о неизбежной смерти. Однако мы видим немало примеров того, что если человек прожил полноценную жизнь, любил, вырастил детей, вынянчил внуков, порадовался правнукам, если жил и работал с душой и оставляет после себя что-то, созданное его умом, сердцем, руками, то ему умирать совершенно не страшно. Моя бабушка умерла, немного не дожив до 77 лет. Убежденная атеистка, во многом благодаря ей и я вырос атеистом. Тем не менее она нас с братом водила в Свято-Владимирский собор, учила молитвам. Она говорила при этом: "Сейчас мы знаем, что никакого бога нет, но наши предки верили в это тысячу лет. И кто мы будем, если потеряем память предков? Мы станем никем". Сейчас мне частенько приходится дискутировать с людьми, называющими себя верующими, и я с удивлением убеждаюсь, до какой степени они безграмотны в вопросах этой самой веры. Незадолго до смерти бабушка сказала: "Я скоро умру". Я спросил: "Зачем, почему?" "Я, - отвечает, - устала. Я сделала в жизни всё, что могла сделать, видела всё, что хотела видеть. Я прожила долгую жизнь, а теперь устала". И она действительно через несколько месяцев умерла. Умерла спокойно, светло, как человек, действительно проживший жизнь сполна. Я помню, как впервые взглянул в глаза своему внуку. Знаете, когда у нас рождаются собственные дети, возникает масса хлопот, ибо они так от нас зависят, мы столько берем на себя обязательств по отношению к новорожденному... А внуков можно любить иначе, просто любить, потому что мы им непосредственно ничем не обязаны, но можем отдать всё. И вот, впервые взглянув в глаза своего внука, я вдруг почувствовал, что, как говорил Пушкин, "нет, весь я не умру". Я надеюсь, что буду продолжать жить в моих книгах, в памяти людей, которые меня знают. И буду жить в своих детях, которые уже взрослые, и в своих внуках, которых, надеюсь, будет много. Кроме того, что такое моё несчастное самосознание по сравнению с вечностью, которая была до меня, тем моим небытиём, которое было до моего рождения? Я же этого небытия не боюсь, так почему должен бояться того, которое будет после?


Фёдоров. А Вы знаете, почему многие люди верят в бессмертие души, в загробную жизнь? Даже целиком не придя к богу, они тем не менее верят в ту, будущую, жизнь, потому что боятся. Мне кажется, что это идет от страха: как это так может прерваться моя жизнь?

Логинов. Да-да, это как раз и есть следствие того великого открытия человека, когда он обособляется и говорит себе: "Это - Я". А следующее великое открытие, уже ближе к старости, - это осознание того, что Я-то, конечно, Я, но я неотделим от этого мира, я - его часть и останусь ею всегда, даже после смерти. Да, умирать страшно. Когда мне было еще лет 15-17, были моменты, когда я боялся до судорог: "Как так, чтобы меня совсем не было? Не может этого быть!" Но когда человек умирает от старости, это не должно быть страшно. Главное, пока жив, жить по совести, по душе, по-человечески. И тогда страха не будет, а будет мудрое спокойствие. И тем не менее многие люди всё же пытаются что-то для себя придумать, искусственно успокоить себя. Появляются всевозможные рассказы и псевдодоказательства существования души, для чего люди обращаются к снам или наркотическим видениям, забывая, что всё это - сумеречные состояния души, то есть -- ложь. Кстати, в вопросе о наркотических видениях точки зрения атеистов и церкви совпадают. Спросите об этом у любого священника, и он совершенно четко ответит, что в этих видениях нет ни грана правды. Правда, в отличие от атеиста он тут же добавит, что они насылаются дьяволом. Еще ходили слухи, что душу, якобы, удалось взвесить. Но любой специалист по измерениям в зависимости от своего чувства юмора либо расхохочется, либо упадет в обморок, когда посмотрит, как это делается. Всё это - типичная лженаука. Сейчас широко бытуют рассказы о неком туннеле и свете в его конце, который видится умирающим. Физиология давным-давно объяснила сущность подобного феномена: это оптическая иллюзия. Но тем не менее люди упорно стараются не видеть, не слышать, не знать это объяснение, потому что слепая вера дает им какую-то иллюзорную надежду. А задумался ли человек, мечтающий о бессмертии своей души, что он, конечный, будет делать с этой вечностью? Как может конечный человек распорядиться бесконечностью? Он в ней растает, растворится без следа, так что, хочешь - не хочешь, а тебя всё равно уже не будет. Это будешь уже не ты, кто угодно, но не ты. Вот во мне сейчас, в моей памяти, ощущениях еще хранится тот двухлетний мальчик, который впервые сказал себе: "Это - Я". Но если представить, что я существую тысячи лет, не миллионы, не миллиарды, а всего лишь тысячи, то от этого мальчика не останется ничего, он просто растворится. И от меня, теперешнего, тоже ничего. Так какое же это бессмертие?

Фёдоров. Я думаю, что у вас будет очень много оппонентов, которые сейчас слушают и думают совсем по-другому. Но, наверное, и хорошо, что так устроен мир, что люди все разные и думают по-разному.

Логинов. Если бы все думали одинаково, это было бы так скучно.

1 Слова "душа", "дух", "духовность", имея религиозное происхождение, прочно вошли в русскую лексику и употребляются отнюдь не обязательно в религиозном смысле. Автор-атеист, по-видимому, называет душой работу мозга, сознание, интеллект человека.

Ведущий передач - радиожурналист А.Б. Федоров.

наверх


пластырь micropore, transpore недорого для хирургов - Удобная скакалка для фитнеса