Кипучие страсти на пустом месте

(Переписка Петра Тревогина с диаконом Андреем Кураевым по поводу штрих-кодов и так называемого числа зверя - 666)

Поводом для переписки явилось цитируемое далее письмо А. Кураева академику РАН Э.П. Круглякову, пересланное последним П. Тревогину.

А. Кураев - Э.П. Круглякову 21.10.02

Уважаемый Эдуард Павлович, повод моего обращения к Вам очень серьезен. От него в буквальном смысле зависит жизнь многих людей.

Налоговые и финансовые реформы, происходящие не только в России, но и во всем мире, предполагают маркирование товаров и документов машиносчитываемыми записями. Среди последних наиболее широко известен товарный штрих-код (ЕАН-13). Уже несколько лет из-за этого наша Церковь балансирует на грани раскола, что по своим масштабам сопоставимо с трагедией 17 века. Большинство монастырей проповедуют, что в штрих-коде сокрыты три шестерки и, соответственно, на всех товарах уже стоит "печать антихриста". Уже есть случаи самоубийств среди не в меру впечатлительных православных прихожан (в Одессе и в Подмосковье). Есть случаи (даже среди священников) бегства в тайгу (в Иркутске прошлым летом). Зимой 2002 г. в Приозерске состоялся суд, признавший экспертное заключение А. Ипатова о том, что в штрих-коде наличествует сатанинское число.

Речь идет о страхах и возможных переломах в судьбах тысяч людей (особенно жалко детей).

У меня огромная просьба к Вам: не могли бы вы поручить кому-то из Ваших помощников провести анализ ГОСТа по штрих-коду ЕАН-13 и уже проведенных экспертиз?

П. Тревогин - А. Кураеву (копия Э.П. Круглякову) 09.11.02

Эдуард Павлович Кругляков переслал мне Ваше письмо и попросил ответить на него.

Предлагаю Вашему вниманию текст моего выступления по петербургскому радио как раз на эту тему. Боюсь, что оно Вам не очень понравится, поскольку исходит от атеиста, т.е. человека, мыслящего рационалистически и не признающего никакой мистики. В частности, Библию я считаю не богодухновенной, а написанной обыкновенными людьми (точно так же, как Коран, Бхагавадгиту, сочинения Геродота и другие книги). Здесь мы с Вами не сойдемся. Что ж, будем искать то, что нас объединяет, а не разделяет.

О числе 666 могу еще кое-что добавить (впрочем, возможно, Вы и без меня знаете) - если угодно, в пику католицизму (хотя по мне, все религии - одинаковые заблуждения, и одна ничем не лучше и не хуже других). Так вот, говорят (сам я проверить, естественно, не могу), что на папской тиаре имеется надпись "VICARIUS FIGLII DEI" (викарий - сын Бога). Некоторые из этих латинских букв имеют цифровое значение: V I C I U I L I I D I (буквы A, R и т.д. такого значения не имеют, а в старой латыни буквы U и V совпадали). Сумма этих цифр-букв равна: 5 + 1 + 100 + 1 + 5 + 1 + 50 + 1 + 1 + 500 + 1 = 666. Мое мнение атеиста: все это - занятный курьез и не более того, и подобным играм с числами я не придаю решительно никакого значения.

Возможно, я Вас разочаровал - я ведь ничего не написал конкретно об устройстве штрих-кода. А я его и не знаю толком, да и не стремлюсь узнать. Я знаю, что любую информацию можно закодировать любыми символами. Например, в компьютере цепочками нулей и единиц кодируются текстовые файлы, музыкальные, растровые (т.е. зрительные изображения) и многие другие. Если любой из этих кодов перевести из двоичной системы счисления в привычную нам десятичную, то там шестерок будет видимо-невидимо, в любых сочетаниях, в том числе по три штуки кряду. Ну и что? Только невежественный, малообразованный человек может придавать этому какое-то значение.

А. Кураев - П. Тревогину 18.11.02

Спасибо за готовность вступить в диалог. Естественно, что в нем не предполагается никакой мистики. Речь ни в малейшей степени не пойдет о правоте Библии и богооткровенности Апокалипсиса. Речь идет о вполне определенном и опубликованном алгоритме декодирования информации, заложенной в штрих-коды. Здесь нет места ни для мистики, ни для догадок. Есть соответствующий российский ГОСТ и есть его европейский прототип. Вопрос в одном: несут ли информационную нагрузку пробелы, стоящие до начала первого штриха или по окончании второго штриха, составляющих символ, идентифицирующий некоторую цифру. Если не несут - то тогда и в самом деле служебные ограничительные группы линий идентичны тем группам линий, которые обозначают шестерку.

Я сам считаю, что служебные линии не есть шестерки, но в диалоге с Вами я буду стараться доказать обратное (чтобы получить от Вас аргументы, которые я с радостью буду транслировать дальше - уже в собственно церковную среду).

ГОСТ я могу Вам выслать. Как и несколько уже проведенных экспертиз (и с положительными, и с отрицательными результатами).

А что касается "никакой реальной угрозы этот код нести не может" - то это не так. Человек - существо, живущее в мире символов. К одним из этих символов он стремится (к орденам, например), а ради того, чтобы избежать встречи с другими символами, порой готов переломать всю свою жизнь и даже жизнь других людей. Так что пока Ваша позиция не научна. Я Вам свидетельствую (и могу это свидетельство подкрепить кучей публикаций и официальных заявлений): судьба тысяч людей или уже переломлена или надломлена страхом перед сатанинским символом, который они видят в штрих-коде, а Вы не хотите поверить в реальность человеческой боли...

[К письму был приложен файл на 27 страницах, с 58 сносками.]

П. Тревогин - А. Кураеву 19.11.02

Очевидно, Эдуард Павлович напрасно порекомендовал меня Вам в качестве консультанта. Я ничем не могу Вам помочь. "Алгоритм декодирования информации, заложенной в штрих-коды", о котором Вы пишете, мне неизвестен. Но я считаю, что кто бы и с какими бы намерениями этот алгоритм ни составлял (хотя бы и "в порядке празднования Хэллоуина"), никакой реальной угрозы этот код нести не может. Вообще никакие цифры или их комбинации не могут никому и ничем повредить (например, 666 желудей на дубе или 666-я страница Библии). Угрозу вреда и реальный вред могут нести физические предметы (мины, снаряды, бомбы, взрывчатка и т.д.) или информация, могущая быть использованной для нанесения ущерба (способы изготовления взрывчатых веществ, секретные коды Министерства обороны или подробная схема расположения помещений в театральном комплексе, где шел спектакль (Норд-ост(). Это все примеры реальной угрозы; примеры, которые можно умножать. Все остальное - простите меня, суеверия в чистом виде, выдуманные, воображаемые опасности. Вообще как математик я отношусь к числам совершенно спокойно и прагматически: числа - они и есть числа и ничего более. И число 666 ничем не хуже и не страшнее, скажем, числа 87, числа ? (отношения длины окружности к диаметру) или числа е (основания натуральных логарифмов).

Простите, но я не стал подробно читать Ваш прикрепленный материал - он велик и скучен. Мне прежде всего непонятна цель (экспертизы(, что она желает выяснить. Обычно экспертиза хочет найти ответ на четко поставленный вопрос. Например: "Кто автор этой картины?" или "Каков ориентировочный возраст этого археологического предмета?" или "Каков процент алкоголя в крови данного человека и имел ли он право садиться за руль?" или "Являются ли два данных человека генетическими родственниками?" И так далее. В случае с (числом зверя( в штрих-коде я просто не понимаю, в чем состоит конкретный вопрос.

Вы пишете:

(АК) Я Вам свидетельствую: судьба тысяч людей или уже переломлена или надломлена страхом перед сатанинским символом, который они видят в штрих-коде, а Вы не хотите поверить в реальность человеческой боли...

Тысяча извинений, но плачевная судьба этих (тысяч людей( свидетельствует лишь об их невежестве и умственной отсталости. Убежден: среди этих (тысяч людей( нет не только ни одного атеиста, но и ни одного мусульманина, кришнаита и т.д. Как известно, внушение (и самовнушение) - великая сила. Можно под гипнозом внушить человеку, что холодная монета на самом деле горячая - и эта монета вызовет на коже самый настоящий ожог.

Есть такое понятие - ятрогенное заболевание, т.е. заболевание, вызванное неосторожным словом врача. Неосторожный (или даже преступный) врач говорит пациенту: "У вас рак". И здоровый, но чересчур впечатлительный человек может на самом деле заболеть раком и даже умереть!

Точно то же самое с (числом зверя(. Проблемы просто не существует - она выдумана, высосана из пальца. Ее не существует не только для атеистов, но и для иудеев, буддистов и т.д. Проблему искусственно раздувают и разжигают церковники. Вместо того, чтобы объяснить людям, что все числа - как числа, и одно ничем не хуже и не лучше другого, они создают проблему на абсолютно пустом месте! Такое поведение церкви и церковников - просто преступно! Именно на совести церкви и церковников - умопомешательство (а может быть, и смерть!) этих самых (тысяч людей(! Не было бы с вашей, церковников, стороны всей этой непристойной суеты вокруг выеденного яйца - не было бы и тысяч несчастий! Вы в них виноваты, а вовсе не арифметика! Подумайте об этом!

А. Кураев - П. Тревогину 23.11.02

Еще раз пробую пояснить: я не боюсь 666 страницы книги или дуба с 666 желудями. Церковь пробует развеять ложные страхи (год назад было специальное послание Патриарха). К Вам обратились за помощью в той борьбе против суеверий, которую ведет сама Церковь, и я в том числе.

И вопрос был поставлен вполне конкретно: значимы или нет при работе программы, распознающей штрих-код Еан-13, пробелы, предшествующие началу первого штриха комбинации или следующие за ее последним штрихом.

Посылаю экспертизы.

[К письму приложен файл на 60 страниц, с рисунками, таблицами, диаграммами и т.д.]

П. Тревогин - А. Кураеву 24.11.02

Просмотрел присланный Вами файл с экспертизами. И грустно, и смешно. Это ж надо, из-за какой чепухи люди не только осложняют, но и губят себе жизнь! Право, все это напоминает сатирические свифтовские войны между остроконечниками и тупоконечниками. Буря в стакане воды! А еще эта шумиха напоминает борьбу против книгопечатания ("бесовская выдумка"). Церковь как была врагом прогресса, так и остается.

Вы пишете:

"Еще раз пробую пояснить: я не боюсь 666 страницы книги или дуба с 666 желудями".

Замечательно! Так объясните же мне, непонятливому: в каких ситуациях, кому и чем может угрожать число 666? Дуб с 666 желудями безопасен - прекрасно! А подсолнух с 666 семечками? Каша из 666 рисовых зерен? 666-я страница книги безопасна - чудесно! А наличие трех шестерок в штрих-коде, в номере паспорта или в номере денежной купюры? Я хотел бы услышать (прочитать) ясное и членораздельное разъяснение: в таких-то и таких-то ситуациях три шестерки ничем не грозят, а в таких-то и таких-то - грозят такими-то бедствиями. И самое главное: грозит ли беда только православным христианам или также атеистам, кришнаитам, мусульманам, якутам (с их верованиями), папуасам (с их верованиями), чукчам (с их верованиями), эскимосам (с их верованиями) и т.д.? Это очень важный вопрос. Потому что, если угроза избирательна, значит, она вымышлена, нереальна. Реальная угроза не знает конфессиональной избирательности - гранатомет, вирус гепатита или СПИДа, яд бледной поганки, вибрион холеры, нож бандита, бацилла чумы - все эти реальные опасности одинаково реальны для христианина и для иудея, для японца и для бурята - вообще для всех. Обладает ли опасность от (числа зверя( такой универсальностью? Вопрос очень существенный.

(АК) "Церковь пробует развеять ложные страхи (год назад было специальное послание Патриарха). К Вам обратились за помощью в той борьбе против суеверий, которую ведет сама Церковь, и я в том числе".

Я бы этому охотно поверил, если бы все церковники объединили усилия, чтобы убедить суеверных людей: "Не берите в голову всякую чепуху. Нет (хороших( и (плохих( чисел, все они в этом смысле одинаковы - это просто математические объекты, и ничего более". Вместо этого церковь искусственно разжигает и раздувает несуществующую проблему, тем самым становясь виновницей умопомешательства и даже самоубийств несчастных умственно отсталых людей.

(АК) "И вопрос был поставлен вполне конкретно: значимы или нет при работе программы, распознающей штрих-код Еан-13 пробелы, предшествующие началу первого штриха комбинации или следующие за ее последним штрихом".

Ну и что бы дал мой положительный или отрицательный ответ на этот вопрос? Можно еще ставить вопросы о (значимости( тех или иных зигзагов в узоре, прогрызенном в сосновой коре личинкой жука-короеда.

А. Кураев - П. Тревогину 01.12.02

И все же я жду от Вас ответа не журналиста, а ученого - с анализом ГОСТа. Кроме того, прошу Вас не бравировать своим воинствующим антиклерикализмом. Позиция епископата и духовных Академий вполне трезвая. В приложении - официальные документы Церкви по этому вопросу.

[К письму приложен файл на 18 страницах. В нем многочисленные церковные документы, включая послание Патриарха Алексия II]

П. Тревогин - А. Кураеву 18.05.03

Повторю то, что уже говорил: и больно, и смешно читать все эти "экспертизы" и послания. Отдаю должное РПЦ: она делает действительно все, от нее зависящее, чтобы убедить верующих не бояться числа 666. С удовлетворением увидел в послании Патриарха мой довод: в Библии тоже есть 666-я страница - и ничего! Я не зря подчеркиваю слова "все, от нее зависящее". Ибо по-настоящему надо было бы высказаться еще резче: дорогие верующие, не берите в голову болезненные фантазии (или видения) человека, жившего примерно 2000 лет назад. Но сказать так Церковь не может: это означало бы расписаться в полном и безоговорочном банкротстве религии. Остается лишь выразить РПЦ свое сочувствие: она вынуждена делать хорошую мину при плохой игре.

Что же касается "экспертиз", то я не напрасно взял это слово в кавычки. Потому что я ведь уже писал Вам: предметом настоящей экспертизы может быть лишь вопрос материального характера. Такой, как, например, принадлежность отпечатков пальцев тому или иному человеку; происхождение раны на теле; причина смерти; генетическое родство; выпущена ли данная пуля из такого-то экземпляра оружия и т.д. Вопрос типа "Угадай, что я задумал" не может быть предметом серьезной экспертизы. А вопрос "значимы или нет при работе программы, распознающей штрих-код Еан-13 пробелы, предшествующие началу первого штриха комбинации или следующие за ее последним штрихом" относится именно к такому типу. Значимость, значение, смысл - это то, что люди совершенно произвольно, по своему разумению приписывают тому или иному предмету. Какое "значение" имеет, например, знак звездочки (*)? Вопрос такой же бессмысленный, как о "значении" штрихов. В одних случаях звездочка означает знак сноски в книге, в других - класс холодильника (каждая звездочка - это минус 6 градусов Цельсия в морозилке), в третьих - класс отеля по международной классификации, в четвертых - ничего не означает, а служит просто графическим украшением, орнаментом. "Эксперт", пытающийся ответить на подобный бессмысленный вопрос, либо не понимает элементарных вещей, либо недобросовестен. В обоих случаях это негодный эксперт.

Трагическая судьба людей, помешавшихся или покончивших с собой на почве страхов, связанных с числом 666 - иллюстрация того, что слепая религиозная вера вредна. Если жизнь повседневно доказывает полную бесполезность (хоть и безвредность одновременно) религиозных обрядов и ритуалов - волшебных талисманов на шее, процедуры окропления святой водой атомных электростанций и подводных лодок и проч., то Ваш пример доказывает, что слепая иррациональная вера в каждое, даже непонятное, слово Апокалипсиса несет прямую угрозу здоровью и самой жизни верующего. Но оно абсолютно безвредно и безопасно для тех, кто Апокалипсис всерьез не принимает.

А. Кураев - П. Тревогину 18.05.03

Вы же сами признали, что звездочка может быть расшифрована, если известны контекст, в который она помещена и правила работы с этим текстом. Если это инструкция по пользованию холодильником, значит три звездочки - это минус восемнадцать в морозилке... Так что предложенный мной вопрос вполне предметен: может ли при работе с ГОСТОМ ЕАН-13 разделительная группа штрихов хоть на каком-то этапе обработки информации воспринята как цифра 6.

П. Тревогин - А. Кураеву 21.05.03

Не понял Вашу логику. Еще раньше я Вас спрашивал: ну и что будет следовать в случае того или иного ответа? Так или иначе, это вопрос типа "Угадай, что я задумал". Допустим, что ответ будет "Да". Это значит, что программисты (или другие какие-то специалисты - создатели кода) действительно имели в виду троекратную цифру 6. Ну и что дальше? Какое до этого дело воображаемой нечистой силе, которой так боятся верующие? Разве эта нечистая сила творит свои злые дела не по своему разумению, а с оглядкой на программистов? Чем КОНКРЕТНО грозит человечеству (заметьте: ВСЕМУ человечеству, а не только православным христианам) наличие в коде тех шестерок? Я имею в виду именно конкретную угрозу наподобие отравления водопровода цианистым калием или закладки взрывчатки в фундамент здания.

П. Тревогин - А. Кураеву 09.06.03

Напоминаю тезисы и вопросы, которые я НЕОДНОКРАТНО высказывал Вам, а Вы их пока игнорировали.

1 (ВОПРОС). Были ли среди пострадавших (помешавшихся в уме или покончивших самоубийством) не только православные христиане (иноверцы и/или атеисты)?

Вы писали, что можете привести документальные свидетельства об этих несчастных. В таком случае ответьте документально на этот вопрос.

2 (ТЕЗИС). Исходя из глубокой уверенности, что ответ на вопрос 1 отрицателен, я смею утверждать, что страх перед числом 666 (в том числе в штрих-коде) надуман, нереален, высосан из пальца. Никакой реальной угрозы ВСЕМУ ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ (независимо от мировоззрения) это число (где бы оно ни встречалось) НЕ НЕСЕТ.

3 (ВОПРОС). В предположении, что ответ на 1 вопрос будет отрицательным, какое объяснение Вы даете тому факту, что от воображаемой угрозы, исходящей от числа 666, страдают ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО православные христиане?

4 (ВОПРОС). В чем КОНКРЕТНО верующие христиане и/или церковники усматривают угрозу, исходящую от числа 666 и в каких КОНКРЕТНЫХ жизненных ситуациях (помимо злополучного штрих-кода)?

5 (ТЕЗИС). Ввиду отсутствия ответа на вопрос 4 я смею утверждать, что ни верующие христиане, ни церковники сами толком не понимают, чего они, собственно, боятся. "Бойся того - не знаю чего".

6 (ВОПРОС). На какой ОБЪЕКТИВНЫЙ вопрос должны были ответить "эксперты", которым было поручено разобраться в истории с числом 666?

Я уже приводил примеры объективных вопросов: о содержании алкоголя в крови, об авторстве произведения искусства, о генетическом родстве и т.д. Вот такой объективный вопрос и должен был быть задан экспертам.

Вы игнорировали мои аргументы (хоть они прямо к теме нашего обсуждения и не относятся) о полной бесполезности волшебных талисманов на шее (в цинковых гробах с полей сражений доставляют солдат как с крестиками на шее, так и без оных), окропления святой водой АПЛ (насколько мне известно, "Курск" был ЕДИНСТВЕННОЙ АПЛ, подвергшейся этому бессмысленному ритуалу). Вам нечего на это возразить? Будет очень мужественно и честно, если Вы заявите об этом открытым текстом.

П. Тревогин - А. Кураеву 09.07.03

Давайте, наконец, подводить итоги нашего диалога. Ваше молчание становится чересчур красноречивым. В последнем письме я Вам четко сформулировал вопросы и тезисы (общим числом шесть), на которые Вам, очевидно, нечего ни ответить, ни возразить. Что на это можно сказать? Вы можете отмалчиваться, уходить от ответа, Вы можете прятаться от меня, от пользователей Интернета (где с Вашего согласия будет опубликована наша переписка).

Но Вы не можете спрятаться от собственной совести. Вам никуда от нее не деться. Самому себе, своей совести Вы обязаны ответить на вопрос: почему штрих-код с предполагаемым содержанием там "числа зверя" 666 угрожает (якобы) и чем именно угрожает исключительно и только христианам (или даже только православным христианам), не причиняя ни малейшего вреда иноверцам и атеистам? Самому себе, своей совести Вы обязаны ответить и на другие поставленные мной вопросы. В том числе о бессмысленности и бесполезности религиозных амулетов и ритуалов.

Вы, конечно, вправе сказать, что ничего Вы никому не должны. Мне - да, интернетчикам - да. А как насчет собственной совести?

Нас с Вами разделяет наличие и отсутствие религиозной веры.

(Вы можете возразить, что научное знание - тоже вера. На это я уже неоднократно отвечал; повторюсь вкратце. Отдельно взятый человек не в состоянии знать все, что знает человечество в целом. Отдельно взятый человек не может самостоятельно повторить и проверить все научные эксперименты, логические выводы из них и математические выкладки, на которых основана вся сумма научных знаний, добытых человечеством. Но отдельно взятый человек знает (именно знает!), что любое научное положение он может проверить. В этом и состоит отличие научного знания от слепой религиозной веры: потенциальная возможность проверки любым сомневающимся.

И

еще. Уже надоело опровергать расхожую глупость, особенно укоренившуюся после фильма "Берегись автомобиля!". Атеизм часто называют "верой в отсутствие Бога". Чушь! Атеизм - это нечто совсем другое. Это отсутствие веры в Бога. Чуть-чуть другой порядок слов - но совершенно другой смысл.)

Но помимо религиозной веры нас с Вами разделяет еще наличие и отсутствие свободы мышления. В отличие от Вас я вправе самостоятельно решать вопросы истины и лжи - на основании фактов, логики и здравого смысла. У Вас такой свободы нет. Вы обязаны решать эти вопросы (истины и лжи) так, как велит Ваша РПЦ. И никакие факты, никакая логика, никакой здравый смысл Вам тут не указ. Вам запрещено сомневаться в том, что РПЦ считает безусловной истиной. И если Вы даже видите абсурдность и полную бесполезность религиозных ритуалов, бессмысленность иррациональной веры в "дьявольское" число, якобы содержащееся в безобидном международном штрих-коде - все равно вы обязаны верить! Верить, что крестик на шее оберегает от вражеской (афганской, чеченской) пули гораздо эффективнее, нежели ожерелье из птичьих черепов или акульих зубов. Религия заменяет здравый смысл.

Я уже писал, что сумасшествие и смерть тех несчастных, которые вообразили себе опасность в штрих-коде - на совести РПЦ. И я не отказываюсь от своих слов, несмотря на то, что потом написал: "она [РПЦ] делает действительно все, от нее зависящее, чтобы убедить верующих не бояться числа 666". Меня можно обвинить в том, что я сам себе противоречу. Но это не так. Трудно требовать от церкви, чтобы она громогласно заявила, что религия - ложь. Это было бы равносильно поступку известной унтер-офицерской вдовы. Поэтому-то РПЦ и ограничивается полуправдой: мол, в арифметическом числе 666 вреда вообще-то нет, но не забывайте все-таки, что Библия вообще и Откровение в частности - Божье слово. Вину РПЦ я усматриваю в том, что она, сказав "А", не желает говорить "Б".

Слышу возмущение: "То есть как это - "религия - ложь"?! Разве вы, атеисты, доказали отсутствие Бога?!" Отвечаю: нет, не доказали и доказывать не собираемся. Мы не собираемся никому доказывать также "несуществование Деда-Мороза", "несуществование Змея Горыныча" и еще многое другое в таком же духе. Лживость религии в другом: в том, что она выдает гипотезу за твердо установленный факт. А это самая настоящая ложь, как ни крути.

Существование Бога, наблюдающего за жизнью одного из нескольких миллионов биологических видов, живущих на третьем спутнике одной из триллионов звезд, и постоянно вмешивающегося в эту жизнь, существование загробного мира, где каждый усопший получает по заслугам, - всего лишь гипотеза, а вовсе не установленные факты.

Верить в подобные гипотезы, считая их фактами - слепой фанатизм, опасный как для самого верующего, так и для окружающих. Это наглядно демонстрируют события 11.09.01 в Нью-Йорке и Вашингтоне и многочисленные теракты на Ближнем Востоке и в нашей стране. При всем несходстве этих трагедий с гибелью и сумасшествием несчастных людей, вообразивших себе опасность числа 666, их объединяет одно - религиозный фанатизм. Широко известно, что религиозным террористам внушали, что после терактов их ждут в раю долларовые счета и очаровательные гурии. А один шахид перед взрывом даже обмотал свой детородный орган чем-то защитным, чтобы там, в раю, не ударить в грязь лицом перед этими самыми гуриями.

Но РПЦ не может позволить себе признать лживость религии, которая ее кормит. Религия - это прежде всего бизнес, и делается он не всегда чистыми руками. Не отягощенная соображениями нравственности РПЦ зарабатывает на торговле беспошлинной водкой и табачными изделиями, отпевает усопших бандитов, воров и прочих уголовников - лишь бы их живые "братки" денежки платили!

Вы вправе сказать, что сами-то к этим "подвигам" РПЦ не причастны. Охотно готов поверить. Но в таком случае - кто Вам мешает публично отмежеваться, отречься от РПЦ? Поверьте, это был бы честный и мужественный поступок. Вся РПЦ (в лице ее иерархов во главе с Алексием II), конечно, не может вот так просто взять и в одночасье заявить о своей лживости и безнравственности, после чего самораспуститься. Но один отдельно взятый человек - может. Так поступил, например, Евграф Каленьевич Дулуман - в прошлом, как и Вы, священнослужитель, а затем, в результате глубоких раздумий, ставший убежденным атеистом.

Подумайте над моими словами, задайте мои вопросы своей собственной совести и решите, наконец, по какую Вы сторону баррикад: вместе с религиозными фанатиками, камикадзе, шахидами или все-таки вместе со здравомыслящими людьми?

А. Кураев - П. Тревогину 09.07.03

Мне просто скучно вести этот разговор. Ваши вопросы - это вопросы дилетанта. Я на них для себя ответил, еще учась на кафедре научного атеизма МГУ. Сам Ваш миссионерский задор, кстати, выдает в Вас религиозного человека (апостола религии по имени атеизм). Я задал Вам конкретный вопрос в области Вашей (а не моей) компетентности - и на него ответа не получил. Зато, явно покидая пределы своей научной компетентности, Вы пробуете навязать мне дискуссию на темы философские, психологические и религиоведческие.

(ПТ) Смею утверждать, что страх перед числом 666 (в том числе в штрих-коде) надуман, нереален, высосан из пальца. Никакой реальной угрозы ВСЕМУ ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ (независимо от мировоззрения) это число (где бы оно ни встречалось) НЕ НЕСЕТ.

Свастика тоже никому не опасна. Но люди, которые малюют свастику на заборах, опасны.

Представьте, что в классе у одного мальчика появилась странная привычка: он на каждой странице своей тетради, прежде чем писать упражнение, ставит знак 666. Те же цифры он рисует на каждой странице своего дневника и учебников. Более того - если ему удается дотянуться до книг, дневников и тетрадок соседей - он делает то же самое. И даже классный журнал он пометил этим же числом… Как Вы думаете - все ли в порядке в душе и уме у этого мальчика? Наверно, любой педагог и психолог скажет, что у самого мальчика серьезные внутренние проблемы и что при этом он сам становится источником проблем и для всех окружающих… Наша же проблема в том, что именно такие мальчики сейчас правят миром.

(ПТ) Ввиду отсутствия ответа на вопрос 4, я смею утверждать, что ни верующие христиане, ни церковники сами толком не понимают, чего они, собственно, боятся. "Бойся того - не знаю чего".

Дело не в страхе. Если человек употребляет символ, о котором он заранее знает, что кого-то этот символ оскорбит - то он поступает подло.

(ПТ) На какой ОБЪЕКТИВНЫЙ вопрос должны были ответить "эксперты", которым было поручено разобраться в истории с числом 666?

Я не предлагаю мерить египетские пирамиды спичечными коробками или анализировать фонемы китайской речи с помощью словаря В. Даля. Я говорю о вполне общепринятом стандарте распознавания информации. Стандарт называется ЕАН-13. Он предназначен именно для работы со штрих-кодами. Штрих-код несет информацию или нет? Если нет - то зачем он нужен? Если несет - то какую и для кого? Способы кодирования и декодирования информации с помощью штрих-кода описаны в упомянутом стандарте. Вот об этом я и говорю с самого начала: может ли сканер или компьютер, работая в рамках программы ЕАН-13, увидеть в ограничительных комбинациях линий ту же информацию, которую несет та группа линий, которой закодировано число 6. Более того - мне кажется, что здесь можно провести контрольный эксперимент.

П. Тревогин - А. Кураеву 03.08.03

Подобно тому, как "мне (т.е. Вам) просто скучно вести этот разговор" (цитата из Вашего письма), так и мне просто скучно проводить рекомендуемый Вами эксперимент. Зачем? Я прекрасно знаю, для чего служит штрих-код: для идентификации товара (и ряда других предметов), для кодификации его наименования, страны происхождения, цены (в конкретном магазине) и, возможно, для некоторых других сведений. Когда-то давно, помнится, в журнале (Наука и жизнь( (а может, где-то еще) приводились сведения о том, какие цифры под кодом и их комбинации какую страну обозначают. Мне никогда это не было захватывающе интересно. Спрашивается: зачем бы мне это понадобилось? Страну происхождения я и так могу прочитать без всяких штрих-кодов. А под каким кодом значится в магазине банка скумбрии или пачка масла - это проблема не моя, а заведующего магазином.

Любой нормальный человек систему штрих-кодов может лишь приветствовать: сравните, с какой скоростью происходил расчет покупателя с кассиршей до введения этой системы и после. Особенно при большом числе покупок. Это бесспорный прогресс, облегчающий жизнь человечества. А какова детальная технология этого прогресса - до этого рядовому обывателю точно так же нет дела, как и до устройства лазерного CD-плеера. И как психически здорового человека меня ничуть не раздражают штрих-коды (в отличие, например, от рекламы каких-нибудь жевательных прокладок посреди интересного фильма).

Ни на один из моих вопросов вы по существу не ответили и ни один тезис не опровергли. Весьма симптоматично, что начали Вы прямо с 5-го тезиса, трусливо обойдя молчанием вопрос о том, были ли среди (пострадавших( атеисты и/или иноверцы. Это значит, что я попал в самую точку, и ответить Вам нечего.

(АК) Штрих-код несет информацию или нет? Если нет - то зачем он нужен? Если несет - то какую и для кого?

А Вы что - не знаете? Несет, а какую и для кого - см. выше (идентификация товара, страны происхождения и т.д.).

(АК) Наша же проблема в том, что именно такие мальчики сейчас правят миром.

"И мальчики кровавые в глазах...". А под кровать к Вам никто из этих мальчиков пока еще не забрался? Да-а-а, воспаленное воображение - штука опасная. Возьмите себя в руки, выпейте холодной воды, примите что-нибудь успокоительное. Помнится, то ли в конце 40-х, то ли в начале 50-х годов прошлого века (самое начало (холодной войны() тогдашний министр обороны США Форрестол выбросился из окна больницы с криком "Русские идут!!!".

А вообще-то Вы очень удачно привели пример, демонстрирующий полную несостоятельность Вашей позиции (а также всех православных суеверов в связи со штрих-кодом). Сопоставим две ситуации:

Ситуация первая: свастика

После господства фашистского режима в Германии (и в меньшей степени - в Италии) человечество слишком хорошо знает, какая опасность исходит от людей, малюющих свастику на стенах. Эта опасность не воображаемая, не выдуманная, не виртуальная, а вполне реальная. Это как минимум опасность националистических погромов (не только еврейских), а как максимум - опасность новых Освенцимов, Майданеков и Бухенвальдов. Реальность этой опасности подтверждают недавние погромы в Москве и в Петербурге, учиненные (бритоголовыми( - с избиениями и убийствами лиц неугодной этим подонкам национальности. Это вам не какая-то выдуманная вашим братом-церковником нечистая сила - это самая что ни на есть реальность!

Наверное, стоит напомнить, что свастика как таковая первоначально не была наполнена не то что зловещим, а хоть в какой-то степени негативным смыслом. Это древний индийский знак, бывший символом огня, солнца, вечности и чего-то еще. Только потом стараниями Гитлера и Муссолини этот знак приобрел в глазах большинства человечества совершенно другой смысл. Еще раз повторю: значение тем или иным символам придают люди и только они. У меня на полке стоит "Книга джунглей" Р. Киплинга на английском языке, переплет которой украшен этим символом. Книга была издана НЕ в Германии (а в Англии) и притом ДО 1932 года (в 1901 году), а потому ничего зловещего, опасного или для кого-то оскорбительного этот знак не нес и нести не мог.

Ситуация вторая: три шестерки в штрих-коде

Вряд ли кто-нибудь будет спорить, что смысл штрих-кода (как и любого другого) - в его индивидуальности. Кодировать что бы то ни было одинаковым набором цифр - абсурд. Представьте себе, что ГИБДД выдает на все автомашины номера из одних шестерок. Или государственный банк печатает банкноты с одинаковыми номерами. Бред? Разумеется. Так что штрих-код по определению должен каждый раз содержать какую-то новую, индивидуальную комбинацию цифр (символов). Готов допустить, что в качестве опорных точек, в целях привязки, на фиксированных местах должны стоять какие-то фиксированные цифры. Три шестерки, например. Ну и что? Чего тут пугаться-то? И что должны были выяснить (эксперты(, нанятые для расследования этого (дела о выеденном яйце(? Им даже задачу не смогли сформулировать членораздельно. Узнать значение этих шестерок? Ну, допустим, разделительное значение. Дальше-то что? Не вкладывал ли разработчик кода в эти шестерки какого-то дополнительного (угрожающего, оскорбительного и т.д. - см. выше) смысла? Наверное, об этом надо спрашивать у самих разработчиков. А у (экспертов( ведь нет рентгеновского аппарата для просвечивания чужих мозгов.

Допустим, некто говорит человеку (или пишет на стене): (Швондер, мондер, лопопондер(. И вот перепуганный до потери пульса человек начинает звать египтологов, санскритологов, специалистов по языкам Африки, индейским языкам и т.д. и домогаться у всех этих (экспертов(: а не означает ли эта абракадабра на каком-нибудь из языков чего-то зловещего? оскорбительного? угрожающего? Думаю, (эксперты( покрутили бы пальцем у виска. Не понимаю, почему они в данном (Вашем) случае вместо этого естественного жеста нагромоздили какие-то огромные и скучные отчеты.

Как видите, Ваше сравнение (трех шестерок со свастикой) никуда не годится: ситуации совершено разные.

Но продолжим анализ воображаемой опасности, исходящей, якобы, от штрих-кода (хотя бы даже и с тремя шестерками). Спрашивается: от кого эта угроза исходит? Ведь насколько я понимаю, православные суеверы страшатся нечистой силы, каким-то таинственным образом связанной со злосчастным числом. Так? А штрих-код разрабатывают люди, состоящие из мяса и костей, а не демоны и не злые духи. Интересно, как же рассуждают суеверы (если вообще рассуждают)? Одно из двух. Либо нечистая сила водит рукой разработчика штрих-кода (и тот не ведает, что творит), чтобы предупредить людей: вот, мол, ужо я (то есть нечистая сила) покажу вам кузькину мать. Либо злонамеренный автор кода своей идиотской ((хэллоуинской() шуткой пробудил, вызвал к жизни (к действию) нечистую силу, которая без этого спала бы себе и спала. В общем, кто же с кем в преступный сговор вступил: злые духи с людьми или люди со злыми духами? Кто бы из верующих объяснил мне: есть ли хоть малейшее подобие логики во всем этом параноидальном бреде? И снова вопрос: почему суеверы не страшатся трех шестерок, встречающихся в номерах денежных купюр, паспортов, автобусных билетов и т.д.?

Вообще: почему такой шум поднят только по поводу числа 666? Кто-то страшится числа 13. У японцев зловещим считается число 4, потому что числительное (четыре( и слово (смерть( по-японски произносятся одинаково - (си( (хотя и пишутся разными иероглифами). Не исключаю, что где-нибудь в Африке или в Австралии несчастливым считается число 777 или 55 или 2222. Ну так что - запретим эти числа, щадя религиозные чувства? Но на всякий чих не наздравствуешься. Если считаться с нелепыми фобиями каждого суеверного психа, то и шагу будет не ступить, пальцем не пошевельнуть.

Пока писались эти строки (01.08.03), пришло сообщение об очередном религиозном теракте в Моздоке. Десятки убитых. Десятки раненых. Религия снова продемонстрировала свой омерзительный оскал. Только не надо открещиваться от этих событий и говорить, что, дескать, там другая религия, а вот мы, православные - белые и пушистые. Все верующие фанатики друг друга стоят. Я уже аргументированно объяснял, что религиозный терроризм (в частности, 11.09.01) и самоубийства на почве 666 в штрих-коде - это грани одного и того же явления. Конечно, есть этическая разница: в одних случаях люди губят только себя (и это заслуживает сострадания), в других - вместе с собой губят посторонних, ни в чем перед ними не провинившихся людей (и это заслуживает гнева и возмущения). Но в основе всех этих несхожих событий лежит одно и то же - религиозный фанатизм, безоглядная, некритическая вера в необоснованные гипотезы и откровенные сказки. Основа всего этого - большая религиозная ложь, попытка выдать гипотезу за факт.

Теперь позволю себе высказаться на отвлеченную тему. У меня еще много лет назад возникло и постепенно росло желание вступить в диспут с кем-нибудь из верующих или еще лучше - со священнослужителем - по какому-нибудь совершенно ясному и очевидному вопросу (например, о полной бессмысленности и абсолютной бесполезности волшебных талисманов на шее и таких же волшебных религиозных обрядов). Друзья стращали меня: берегись, дескать, в этих духовных семинариях и академиях учат и логике, и риторике, и многому другому, так что в таком диспуте тебя уложат на обе лопатки в первую же минуту. Но я неоднократно убеждался, что эти предостережения сильно преувеличены: сильных оппонентов мне встречать не доводилось. Да и чему тут удивляться: на моей стороне - обыкновенный здравый смысл, логика, наконец, факты. А это именно то, чего так не хватает церковникам.

Честный диалог должен вестись на нейтральной территории, то есть исходить из общепризнанных простых истин вроде: вода мокрая; Земля круглая и вертится вокруг Солнца; трижды девять - двадцать семь; углерод четырехвалентен. Но верующие на это ни за что не хотят идти: они непременно, выражаясь спортивным языком, норовят затащить противника на свое поле, которое заключается в том, что богодухновенность Библии и вообще христианские догматы ни сомнению, ни обсуждению не подлежат. А, собственно, почему? Это ведь не относится к числу одинаковых для всех людей истин, таких, как (квадрат гипотенузы равен сумме квадратов катетов(. Но нет, вести диалог на нейтральной территории, на (ничьей земле(, верующие просто органически неспособны.

И вот очередной оппонент - Вы, диакон Кураев. И снова никакой свежей, убедительной аргументации.

(АК) Я задал Вам конкретный вопрос в области Вашей (а не моей) компетентности - и на него ответа не получил. Зато, явно покидая пределы своей научной компетентности, Вы пробуете навязать мне дискуссию на темы философские, психологические и религиоведческие.

Разговор о (компетентности( был бы уместен, если бы мы спорили о шумерском языке или об интегро-дифференциальных уравнениях. Но при чем тут (компетентность(, коль речь идет о самых что ни на есть простых вещах? И что значит - (навязать(? Инициатива диалога исходила не от меня, а если первичный вопрос потянул за собой побочные темы, логически с ним связанные - ну так что же из того? Такова жизнь: в ней многое взаимосвязано и переплетено друг с другом.

(АК) Сам Ваш миссионерский задор, кстати, выдает в Вас религиозного человека (апостола религии по имени атеизм).

А я-то наивно думал, что сумел популярно объяснить Вам разницу между атеизмом настоящим (отсутствие веры в Бога) и карикатурным (вера в отсутствие Бога). Оказывается, Вы ухитрились не понять... Попробую еще раз. У меня нет и быть не может (веры в отсутствие Бога(, (веры в отсутствие черта(, (веры в отсутствие Змея Горыныча(,(веры в отсутствие Деда Мороза(,(веры в отсутствие зеленых человечков( и еще нескольких тысяч таких же (вер(. Мне эти (веры( ни к чему. Я живу и ни о чем таком просто не думаю - ни о Кощее Бессмертном, ни о синеруких джамблях с головами зелеными (Эдвард Лир). Руководствуюсь бесспорной реальностью - вот и все дела. А бесполезность магических амулетов вроде крестиков на шее не нуждается в (вере( - она очевидна всякому зрячему, незашоренному человеку. Если Вы и после этих объяснений опять ничего не поймете - право, не знаю, что и делать. Разве что выразить Вам глубокое соболезнование.

(АК) Ваши вопросы - это вопросы дилетанта. Я на них для себя ответил, еще учась на кафедре научного атеизма МГУ.

В самом деле? Ответили? Только не хотите никому сообщать свои ответы? Знаете, мне это напомнило давнюю юмореску из "Литературной газеты". Воспроизвожу по памяти.

"В городе N. живет необыкновенно талантливый мальчик. Он с непостижимой скоростью перемножает и делит в уме многозначные числа, извлекает из них квадратные и кубические корни, логарифмирует. К сожалению, результаты этих математических выкладок никому не известны, так как вундеркинд пока еще не научился говорить".

Если у Вас все-таки есть что возразить по существу - даю Вам последний шанс, два-три дня.

В заключение попытаюсь сформулировать разницу наших мировоззренческих позиций.

Кредо атеиста (человека со свободным мышлением). В поиске истины превыше всего факты, логика и здравый смысл.

Кредо верующего (исповедующего любую религию). В поиске истины превыше всего слепая, ничем не обоснованная вера. И если этой вере противоречат факты, логика и здравый смысл, то тем хуже для фактов, логики и здравого смысла.

Вот, пожалуй, и все. А тем несчастным, которые еще не успели на почве трех шестерок свихнуться или покончить с собой, я бы посоветовал быть поумнее и не принимать всерьез болезненные фантазии Иоанна Богослова.

наверх


справочник гостиницы Спортивно-реабилитационного комплекса ВОС телефоны - качественное тиражирование. - монтаж кондиционера